cuore_sportivo

Ovo nije bas pitanje ekonomske prirode ali mozda i ima veze.

Ekonomisti se spore oko toga da li strane investicije pomazu privredi neke zemlje ili ne pomazu. Ja sam od onih koji smatraju da su dobre za privredu jer ubrizgavanje svezeg kapitala pomaze povecanju privredne aktivnosti. Jeste da se celokupan profit obicno (ukoliko se ne reinvestira) salje u maticnu zemlju ali radnici tih kompanija ipak primaju plate od kojih kupuju i domace proizvode. Izvoz se isto povecava tako da je saldo ipak pozitivan.

Ali primetio sam drugu stvar., Odnos prema zaposlenima. Na primer zaposleni ustranim bankama rade i po 12 sati dnevno - a da im se ne plati ni sekund prekovremenog. Neke banke zahtevaju od devojaka koje se zaposljavaju da potpisu da nece odredjeni period ostati u drugom stanju!!! Na primer ista banka na zapadu ima sasvim drugi tretman zaposlenih. Tamo se svaki sat prekovremenog placa - obavezno, niko ne sme da brani zeni da rodi dete, a neke banke zahtevaju od novih zaposlenih da potpisu da duguju odstetu ukoliko u prve dve godine raskinu radni odnos - na zapadu toga nema!!!

Sta vi misliste, sta je razlog tome?

DUSAN

Ni na zapadu nije od pocetka sve bilo bajno i sjajno(prelistaj malo literaturu o tome)i nisu njihovi radnici nista dobili na poklon ni od koga ,vec dugotrajnom borbom za svoja prava ,malo po malo dosli do onoga sto imaju danas.Zato sindikati nasih radnika treba da se bore za poboljsanje uslova rada.Ako budu cekali da im poslodavci na posluzavniku daju sve o cemu su sanjali ti i oni se grdno varate!Borba!Ali s obzirom na nas mentalitet i to da se ovde ljudi ne zele zrtvovati i boriti ni za sta,mislim da skoro necemo videti neku promenu(kao uostalom ni u Srbiji uopste).

djurmanin

Ukoliko govorimo o banakarstvu dodajmo i to da 80 procenata domacih banaka
nalazi se u vlasnistvu stranog kapitala, onda ne treba se cuditi ponasanju poslodavaca. Nasa radna snaga je za njih drugorazredna, a vrlo dobro znaju koliko je nezaposlenih. Vec godinama je taj broj preko 800.000, a ne zaboravimo da je veliki broj obrazovanih kadrova izaslo u inostranstvo.
Sto se sindikalne borbe tice tu postoje veliki problemi. Navescu samo neke
1. Nedovoljno obrazovanost sindikalnih rukovodilaca
2. Slaba materijlna potpora / nemaju novaca /
3. Nesloga i korupcija

cuore_sportivo

Slazemse da radnici nisu nigde ta tanjiru dobili svoja prava - sem mozda delom u US Steel-u (Carnegie je bio poznat kao covek koji je najvise vodio racuna oradnicima).

Kod nas je najveci problem - neorganizovanot radnika.

Sto se banaka tice - verujte mi da ce veoma tesko naci zamenu za ljude (cak i za salterske radnike) i da je mnogo veci problem neorganizovanost i strah ljudi. Zasto bi se neko sa srednjom skolom bunio sto radi "kao crnac" kada mu neko placa 600 eura a zna da dobar deo naroda sanja takvu platu. Tu je problem - sto kod radnika postoji strah oid promenljivosti. Kada bi ti isti radnici znali da trosak zaposljavanja novog radnika vrlo cesto prelazi dve njegove godinje bruto plate - mozda bi bili malo smeliji. Izgleda da se nas narod zadovoljava malim stvarima - kako i nevbi kada svi pamte vreme kada nisu imali ama bas nista.

Sto se problema sindikalne organizovanosti tice - to je izrazeno i stranim i u domacim kompanijama. Jednostavno radnici su uplaseni i ne smeju ni da probaju da pomenu da im nesto ne odgovara. A nisu svesni da je veoma tesko naci zamenu za 100 radnika cak i u situaciji visoke nezaposlenosti. Na nasem trzistu rada postoji apsurd - na priimer fale ekonomisti a ima ih na birou. Veom aprosto - radnici koji su radili u komunizmu ne mogu da odgovore zahtevima koje pred njih stavlja trzisna privreda i kraj.

Samo cu navesti jedan interesantan primer - Nemacka je osamdesetih imala deficit u medicinskom osoblju - uglavnom tehnicarima. I trazili su od tadasnje SFRJ koja je imala visak da posalje odredjeni broj radnika. Jedan od glavnih uslova je bio da covek nije buio bez posla duze od 18 meseci - utvrdili su da covek koji se ne bavi svojim poslom vise od godinu i po do dve vise nije ni sposoban da ga obavlja. Za takve ljude su trazili ili doskolovavanje ili su predlagali da promene profesiju. Kada se uzme u obzir ovaj podatak - razmislite koliki su nasi viskovi strucne i sposobne radne snage. Realno - imamo manjak. Sada kompanije koje posluju ovde imaju veliki problem - kompanijama fale manageri. Jednostavno u zemlji su retki ljudi koji mogu da odgovore zahtevu koji posao vodjenja kompanije stavlja pred njih. Zato se ne treba cuditi trendu uvoza managera - Erste banka je dovela Hrvata za predsednika banke kod nas, dorektor Raiffeisen Investments je nas covek koji je doveden sa zapada (a inace nije radio u Raiffeisenu, znaci nije doveden kao njihov kadar)...

Primeri su brojni. Ako hocemo do kraja - i guverner NBS je samo zavrsio Ekonosmki Fakultet u Beogradu i radio godinu dana na njemu kao asistent da bi posle otisao na zapad i radio u Nemackoj.

djurmanin

Koliko vidim vecinu mojih zapazanja si samo potvrdio.
Sto se ekonomista tice starije generacije ne bih se u svemu slozio sa Tobom.
Nije prob lem toliko u strucnosti nego u tome, da nisu svi spremni da ucestvuju
u iiskoristavanju i otimanju od drugih. Osim toga mi smo naucili misliti i svojom
glavom, a ne samo bez pogovora obavljati prljave poslove.
Veruj mi imao sam prilike da radim sa ekonomistima koji su bili dvostruko mladji od mene / vise njih/, a dosta problema strucne prirode morao sam resavati sam. Ne zelim sada o tome detaljno pisati, niti bih voleo da ova diskusija izgleda kao sukob generacija, posto bih voleo da se nase druzenje putem foruma i dalje nastavi.

Amika

Sokirana sam da strane banke/ firme tako tretiraju svoje radnike. Mislim da se to desava zato sto i domace firme to isto rade svojim radnicima. Kod nekih organizacija vlada zakon "kako se domaci ponasaju, tako cemo i mi". Vecina stranih firmi se "prebacuje" u drzave gdje su kvalitetni radnici, ali su plate manje nego u drzavi odakle oni poticu. Neki zadrze, koliko toliko, standarde iz drzave odakle poticu, a neki se ponasaju ko "ljudi u toj drzavi" Opet neke firme ne smiju da podplacuju nekoga, da bi dobili posao ili neku uslugu, jer je to u "zakonu firme".

Mislim da se takve stvari desavaju u Srbiji, jer Srbija nema zakon koji zabranjuje takve stvari i definise pravila... kao na primjer, da se ne smije nikome zabraniti da zatrudni, ne smije se pitati osoba jeli u braku, svaki sat preko 36/ 40 sati koji neko radi se placa duplo itd. Prvo Srbija mora promjeniti svoje zakone, pa ce onda i stranci tretirati svoje radnike bolje.

DUSAN

Nije problem u Srbiji nepostojanje zakona,vec nesprovodjenje ili selektivno sprovodjenje istih.Ne vidim da se bilo ko trudi da to uopste i pokusa da promeni ovde a svima su puna usta Evrope gde takve pojave (verovatno) ne postoje.

Alexa76

Ja sam vas smatrao malo bolje(ekonomski) informisanima…

Prvo spominjete "strane banke"…
Ne znaci sve sto je "strano" da je i dobro.
Vecina banaka koje su se pojavile u Srbiji(izuzetak 2-3 banke) su banke C kategorije u Evropi, banke koje se uglavnom otvaraju u zemljama u tranziciji gde mogu nerealne kamate da uzimaju.
Primera radi, Bugarska je par banaka(kod nas najbolje banke) izbacila iz Bugarske, zabranila im rad na teritoriji Bugarske…
Evo, da vam prognoziram…preko 70% banaka koje trenutno deluju u Srbiji ce najdalje za 2 godine biti zatvoreno/proterano i svoje obveznice ce preneti na nekog drugog. % sa kojima te banke rade su van svake pameti…sto za potrosacke kredite sto za hipotekarne….
E sada sto je Srbija jadno drustvo gde je plata od 500 eura WOW i sto te "strane" banke mogu da biraju kadar kako hoce(drugim recima, cak i salterski sluzbenik mora da ima fakultet), sto mogu da ostvaruju ogroman profit(zahvaljujuci nerealno visokim kamatama) i sto u drzavi nema sindikat koji bi zastupao radnike pa su te za EU jadne banke dosle kod nas do izrazaja…to je druga stvar.
Ali kao sto rekoh..nece proci mnogo vremena a te banke ce pod kljuc…
Zna se sta su prave banke…bunderbank, ABN bank, nacionalna banka svajcarske, luxemburska narodna banka itd. Ovo sto je sada u Srbiji od banaka…hmmm..da poredim…meridian banka VS recimo bundes banka je kao da poredis ficu i golfa peticu.

Dalje, kukate da radnici nemaju prava…
Naravno da nemaju. Uzmite primer Singapura(u ekonomiji i postoji definicija "singapurski scenario")

Singapur je pre 30ak godina bio na rubu propasti…i onda su dozvolili ulazak stranog kapitala a investitorima obecali da u drzavi(gradu) nece biti socijalne pomoci, da se prekovremeno ne mroa placati, da se radniku moze dati otkaz kada god pozelis bez da odgovaras drzavi, smanjili poreske stope itd itd itd…sve preko ledja radnika a u cilju ulaska stranog kapitala.
Polozaj radnika je vremenom bio sve bolji..sa 100 eura plate koju je davala prva strana kompanija skocila bi plata na 150 eura kada bi dosle jos 3 i pojavila se kakva takva konkurencija, kakvo-takvo trziste rada. 30 godina kasnije, kada su mnoge kompanije ulozile ogroman svoj kapital u Singapur i kada je vlada Singapura(sve vreme isti premijer) uvidela da bi sada te kompanije bile na velikom gubitku ako bi se povukle iz Singapura, poceli su da uvode socijalni program, zastita radnika, osnovali sindikate….i sada je palta 1000 eura, 15 dana godisnje godisnjewg odmroa, ne mzoes dati otkaz radniku bez debelog radnika itd itd itd

A sta vi ocekujete, da ce u Srbiju doci kapitalista i povinovati se nekim srpskim "standardima" tipa prava radnika, regresi, godisnji odmori, radis od 7 do 15h ali u 13h zapalis kuci itd.
Strane firme se u siromasnu zemlju kao sto je Srbija(u zemlju dakle koja nema sta da ponudi osim proste radne snage) privlace bas tim obecanjima da radnici nece imati nikakva prava i da je minimalna prijava 100 eura…
Srbija mora da ceka bolje dane, Srbi moraju da zrtvuju 10 godina MINIMUM…ali od toga naravno nema nista.
Srpski mentalitet nije kao singapurski, Srbin ence da zrtvuje 15 minuta kamoli 10 godina..nase drustvo je korumpirano, srpski mzoak je poprilicno primitivan a vodje su nam stoka

cuore_sportivo

Samo da ti kazem da nema veze to sto si napisao. Na primer Credi Agricole bje jedna od najvecih svetskih finansijskih grupacija. Alfa i NBG su od najvecih banaka u Evropi, Intesa Sanpaolo takodje. Sada ostale - slazem se da nisu preprezentativne ali sta da se radi. A koje je to banke Bugarska "proterala" - nesto nisam cuio. Raiffeisen radi tamo, HVB takodje.

Amika

Ako se ti zakoni ne sprovode, onda je isto kao i da ne postoje. Vlada Srbije se mora brinuti o svojim stanovnicima da bi se i drugi brinuli o njima.