jovicaciric

Da bi mogli dalje da teoretišemo razmislite o sledećim pitanjima:
Koji su koreni kapitala! - Mrtav kapital je mrtav bez ljudskog rada!
Kako može nego da stekne kapital ako nekoga ne odere! - Ne pričajte o nekim teorijama kako možete da živite od kamate i nasledja, to je propala stvara.
Zašto profit ne dele kapitalisti sa radnicima! - Radnik radi a kapitalista računa!
Ako je sloboda stvaralaštva najveći oblik slobode - gde je vaša stvaralačka sloboda /hoćete da vam kažem - izmedju lojalnosti kapitalisti i vaših psihosomatskih problema/.
Kako je neko mogao da stekne kapital lićnim radom, ajde nabrojte mi na prste imena, a da kasnije kada je po vama stekao prvi milion nije gulio nekoga.
Jeste li pročitali kapital i analizu teorije o stvaranju viška vrednosti.
O kom pravu kapitaliste govorite sa ove strane - ova proleterska strana morala mora da se bori protiv kapitalista do KRAJA. Inače nemate pravo da u ime proletera govorite o nekom pravu drugih.
PRIVATNA SVOJINA je kriva za sve, a kako je neko mogao da prisvoji više, po Darvinu samo ako ima jače zube, otrov, noge, pesnice - pa o kom vi humanizmu pričate.
Ne bih voleo da Vas etiketiram da volite da ste ELSPLOATISANI ako volite tražite sebi dijagnozu kod lekara.

Kaže neko napred kapitalista je tu da plaća a ti da r'mpaš - pa ne morate vi Drugar ni da čitate ovo što ja pišem. Ja zna šta znam ali neznam šta neznam i tu mi je problem.

Ajde polako i staloženo da podjemo ne od današnjeg dana nego od malo dalje u istoriji. Jeli socijalizam došao posle kapitalizama, ako je obrnuto onda sam uveren da ćemo mi skoro ući u istoriju primata - postaćemo majmuni.
Pogrešna je teza da je rad učinio čoveka čovekom, ona ga je načinio RADNIKOM a GOVOR je načino čoveka čovekom jer je posatao govornik. Ako na kraju hoćete kratak kurs političke ekonomije evo stripa Marx za početnike - M.Rius. Da se ne mučite sa kapitalom i Engelsovom filozofijom.

Honest liar

OK, Jovice, hvala na predlogu.
Uzvraticu ljubaznost: Adam Smit - Bogatstvo naroda.
To je knjiga (knjizica, Smit nije bio ni upola tako opsiran kao Marks) na kojoj pociva celo uredjenje i moc zapada.
Ako je procitas, mozda ces shvatiti da je tvoje obrazovanje iz politicke ekonomije pogresno. Mada mi je to sumnjivo - to si mogao da shvatis i iz prakse, ali izgleda nisi...

A samo radi informisanja: jeste, socijalizam je dosao posle kapitalizma. Ali je zato otisao pre njega. Izaracunaj sam - koliko je trajala besmislena primena besmislene teorije dva dokona coveka. Koji su jos bili i bolesno opsirni.

PS
Gimnazijalac (kad zavrsi skolu, maturira) ne pripada radnickoj klasi.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

cuore_sportivo

Samo je problem - iz koje knjige se cita politicka ekonomija.

Ajde da postavimo da je socijalizam sistem koji treba da se uspostavi - na koji se nacin uspostavlja? @jovaciric - samo mi reci kako bi se u ovom trenutku u Srbiji uspostavio socijalizam? Drzava uzme kapitalisitma i zaposljava radnike kod sebe - zar tu drzava ne postaje kapitalista i zar ne stice "kandzama i zubima" sredstva za proizvodnju. Jednostavno - taj model socijalizma je propali eksperuiment. U prirodi kapitala je da se oploduje i uvecava. A onaj ko ne zeli da radi za kapitalistu - uvek moze da pokrene sopstveni biznis ali u tom slucaju on polako ali sigurno (ako uspe u poslu) postaje - kapitalista. Prvo sitni pa sve krupniji i krupniji...

Honest liar

Postoji jedan prilicno razuman pristup: rad treba gledati kao robu.
Ti ga prodajes, kapitalista ga kupuje. Kako se pogodite, tako cete proci obojica.
Ako mozes svoju robu da prodas skuplje, imaces svoj vlastiti profit.
Sta fali?

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

jovicaciric

Adam Smit je bio idealista i mislio je kao što misli neko ko nije ni čuo za dijalektiku, za istoricizam, za materijalnu osnovu života. On misli kao što misli i psihološki kreator američkog kapitalističkog bihejviorizma B. Skiner koji projektuje "tehnologiju ponašanja" pomoću kojeg se može izgraditi "dobro društvo" .Da ljudi mogu da se nauče "dobrom životu" postepenim jačanjem željenih reakcija i otklanjanjem nepoželjnih, a čija je "efikasnost laboratorijski dokazana" na pacovima i golubovim.
Ja nisam pacov, nisam golub, već nešto više od majmuna, i znam da onoliko kolika mi je dnevnica ne daju mi je, i ako onaj ko ulaže kapital a ja /radnik/ rad fizički i intelektualni, treba ravnopravno da podelimo profit. Isto tako znam da profit ide njemu na da bi radio ili pomogao drugome već da bi se zezao "jer mu se može".
On sam zaradi koliko svi radnici zajedno! A njih je bilo sedam na jednog, jedan na sedam, pa zar se i to može?

Dajte nešto konkretno! Napišite zašto mislite da kapitalista ima malo više prava ako zajednički stvore jednu vrednost!
Ubedite me molim Vas!

tozzinjo

mrzi me da kucam ali cuore_sportivo,izvukao si mnoooogo pogresnih pretpostavki u svojim postovima

sandra35

Sve dok moj novac stoji kod mene (mrtav kapital), ne usudjujem se uloziti ga (rizik), svaku od opcija razlazem do sitnica (ispitivanje komercijalnosti proizvoda), u ovoj fazi o profitu josh uvek ne razmisljam. razmishljam o tome shta bi bilo dovoljno dobro i dovoljno pametno da mogu da kasnije izvuchem neki profit. Za to vreme, naravno, prodajem svoj rad. Hocu li i ja biti kapitalista? Iako cu mozda prvih godinu dana sticati vishak kapitala samo zahvaljujuci svom radu?!

__________________
Srce zene sadrzi njenu dushu i njenu inteligenciju. - Gurmon

Honest liar

Jovicaciric nije u pravu.
Prvo, Adam Smit je ekonomista, i ziveo je u 18. veku (1723. - 1790.). Smatra se "ocem savremene ekonomske nauke i rodonačelnikom liberalne škole u ekonomskoj nauci".

Skinner je psiholog, i ziv je i danas. Biheviorizam (koji on podrzava ili kritikuje, svejedno) je teorija u psihoanalizi, u izucavanju ljudskog ponasanja. Nastala je u 20. veku. dva veka posle Smita.

Znaci, nemaju veze jedan sa drugim, ama bas nikakve.
Pominjuci Smita, ja sam govorio o ekonomiji, ne o psihoanalizi.

Teorija o radnicima i podeli profita je Marksova.
To je teorija koja je pozivala na "svetsku revoluciju". Jovice, ta teorija je propala.
Smitove ideje nisu, i na njima pociva moc i ekonomska (a time i sva druga) snaga Zapada. Unazad 20tak godina, te ideje se ostvaruju cak i u Kini. Iako zvanicno nije odustala od komunistickog koncepta, u ekonomije je uvela liberalni kapitalisticki sistem (trzisno privredjivanje pre svega) i pocela da belezi rezultate!

Jovice, umesto da gledas koliki je profit vlasnika kapitala, gledaj svoj posao i svoj interes. Pokusaj da ponudis trzistu ono sto najbolje mozes da prodas. Na taj nacin ces doci do vlastitog profita, i tako ce biti dobro i tebi a i svima. A to je sustina Smitove ideje.

Kad tako pocnemo svi, krenucemo napred.
Batali zavirivanje u tudj dzep, to je ostatak od samoupravljanja.

__________________
Sve se moze kad se [B]mora[/B]!

cuore_sportivo

Kratko i jasno. Zar iko ikome brani da ude "kapitalista"? Da, samo treba uloziti kapital i to je to. A sada - odakl ekapital za ulaganje?

Ko nema kapital - radi. Onaj ko je ulozio kapital u proizvodnju rizikuje cesto MNOGO vise od radnika - radnik moze da ostane bez posla i nadje drugi dok propali kapiotalista tesko da ce doci do kapitala vec mora da sa etiketom "propalog poslodavca" ide kod drugih da trazi posao.

I kako je vazda bilo - potencijalni prinos se krece u itom pravcu kao potencijalni rizik. Onaj ko vise rizikuje, na kraju ako dodje do zarade vise i zaradi!

Ja razumem da su neki od vas ogorceni, da smatraju da su malo placeni, da zasluzuju vise... I ja smatram da sam shodno poslu koji obavljam lose placen mada sam svestan da sam za drustvene prilike u zemlji izuzetno placen. Sve zavisi od toga kako se postavi. Ali u svakom slucaju nikada mi nece biti krivo kada vidim isplacenu vioku dividendu ili da je kompanija u kojoj radim povecala profit, duplirala ga... Ja od toga sto ce vlasnici manje zaraditi nemam nista - samo ako oni vise zarade mogu da ocekujem da cu i ja vise dobiti (sto slozicu se u Srbiji bas i nije slucaj).

tozzinjo

honest liar, varas se. prouchi bolje adqama smita
danasnji neoliberalizam frensisa fukujame i cele chikashke shkole na chelu sa milton fridmenom-samo deklarativno ima veze sa liberalizmom alana smita..ako bih basg bash morao da banalizujem, onda mogu da kazem da imaju veze koliko i nwa sa timbalandom :)

da ne idem dalje, da ne shirim debatu..