DUSAN

Radnik je tu da radi a kapitalista da mu omoguci to.Prosto i jednostavno.Oni radnici koji bi da sa kapitalistom dele na ravne casti,neka postanu kapitalisti sami pa neka tako rade sa svojim radnicima,neka im daju i vise nego sto sami uzmu.Kad vec misle da su radnici toliko zasluzni.

cuore_sportivo

ne znam ko ti je rekao da su ljudi "humana bica"? Pogledaj samo ratove. Koja zivotinja radi svojoj vrsti ono sto ljudi rade jedni drugima? Zivotinje ubijaju samo iz jednog razloga - obezbedjenja gole egzistencije - bilo u potrazi za hranom, bilo u odbrani svojih mladih. Retko kad brane teritoriju - ali ajde da i to uzmemo kao razlog.

A ljudi - iz zadovoljstva i hira. Uz to - zivotinje ne muce jedna drugu dok ljudi to vrlo cesto rade. Da li si cuo za silovanja u zivotinjskom svetu? Naravno da ne.

Znaci - covek je najsurovije bice koje je priroda stvorila - i bas zbog toga je na vrhu lanca ishrane i moze reci da (skoro da) vlada prirodom.

jovicaciric

Dusane, svaka cast na konstataciji koju si dao, samo da sma kao ti vratio bih se na predhodne konstatcije i osnovno pitanje. Ono na sta si ti odgovorio ja sam takvo pitanje prosto izneo u prvi plan da vidim da li ima jos nekoga koji teorijski razmislja o kapitalistickom sistemu i o tome koje su njegove vrednosne orijentacije i u cemu je njegova humanisticka strana. Kolega pre mene vam je potvrduo konstataciju da je ovaj drustveni poredak tu da opravda Darvinovu teoriju evolucije Vi imate puno pravo da ponudite krv i znoj vasem poslodavcu, a ako ste kapitalista, voleo bih kada biste mi rekli o tome kako ste to postali. Sto setice kapitalista sa iz zapadnih demokratskih drustava koliko znam moja zemlja nema koloniju ni na Kosovu ni u Vojvodini ni ovde u Istocnoj Srbiji. Setite se gornjih tvrdnji o nerazvijenoj svesti, mi o tome polemisemo. A vi mi ponavljate tezu da kapitalista je tu yato sto je bog tako odredio, a ti si ranik i ti si tu sto ti je to bog odredio. Jeli to Dogma. Nemojte se ljutiti ali mislim da nije lose da preispitate svoju poziciju i nadjete sebe izmedju redova gore. Ako ste Kapitalista svaka vam cast, ali niste ubedljivi kao ni moji direktori u cijoj sam smeni ucestvovao sto su mislili kao Vi. Ali, ali ako ste onaj koji prodaje rad, ne razumem zasto se odricete svog prava /kapitalista nema pravo nad patentima Nikole Tesle, ili nekog drugog naucnika/ . Ako ti je rad dobra stvar koja ti donosi dobra radi malo bolje i vise /onda si saveznik kapitaliste i pomoci ces mu da odeblja budjelar/.
Uostalom nisam ja taj koji treba ovo da objasni ali pitanje je bilo dobronamerno, da mozda neko procita od onih koji nisu svesni sta ih ceka. Ja nisam optimista samo sam onaj koji se bavi misaonim procesima i uticajem miljea na stvaranje sistema vrednosti.
Ma ovo nema veze sa politikom.

DUSAN

Samo objasnite koga Vi konkretno smatrate kapitalistom,vidim da i neke kolonije spominjete pa bih zeleo da znam na sta mislite kad napisete 'kapitalista'?

cuore_sportivo

Suvisno je u XXI veku govoriti o kolonijama. Mada o nekom vidu kolonijalizma iteako da. Mada ja vise volim da ga zovem "globalizacija". Ponovicu ponovo - komunizam JESTE zadnji stupanj razvoja covecanstva samo je pocetkom XX veka prerano pokusano sa promenom sistema. Kao sto ni robovlasnistvo nije tek tako ustupilo mesto feudalizmu (da podsetim neki oblik robovlasnistva je postojao u XIX veku u sada "najdemokratskijoj" drzavi - USA), i feudalizam kapitalizmu - tako se ni kapitalizam ne predaje bez borbe. Samo kazem - pogledajte Svedsku, Dansku, Norvesku - ako to nije socijalizam, ja ne znam sta jeste.

Ali da bi se do toga doslo - treba izvrsiti tranziciju u svesti ljudi (isto pogledati prethodne postove, da se ne ponavljam) kao i dostici odredjeni nivo drustvenog razvoja. Samo da kazem da je Norveska jedna od zemalja sa najvisim bruto nacionalnim dohotkom po glavi stanovnika, a i ostale su tu blizu. Zato se njima moze da imaju besplatno skolstvo i zdravstvo dok se nama u nasoj drzavi to nikako ne moze. Odnosno moze nam se - ali bez adekvatne usluge.
A to kako je kapitalista postao kapitalista - to je veoma interesantna stvar. Postoji nesto st se zove "prvobitna akumulacija kapitala" - i to je jedna osta grabaza. Ko je tada uspeo da ugrabi vise imao je vise i mogao je da uposljava one koji nisu imali. Dalje, sposobniji ljudi su usevali da proizvedu i zarade vise pa su u svojim manufakturama polako zaposljavali druge koji su ili probapadli ili nisu imali neki svoj "biznis"

Kod nas se desava ista stvar - samo na malo "moderniji" nacin. U toku devedesetih je bila opsta grabaza - i iz og haosa su se izrodili nasi "tajkuni". Sada hteli oni to da priznaju ili ne polako stvari dolaze na svoje - novac od onih koji imaju prelazi kod onih koji znaju (samo da kazem da je plata portfolio menadzera u Beogradu oko 6000 EUR, na mesecnom nivou). Zar ne mislite da ce neki od tih ljudi sa visokim primanjima kroz koju godinu otpoceti svoj posao i - zaposliti jos nekoga da radi za njih.

Na zapadu imamo dve vrste kapitalista (kriminalce i ostalu bagru ne racunam u tu grupu) - one koji su kapital nasledili od predaka i oni koji su stekli. Pogledajmo samo Sergeja Brina i Larija Pejdza (Google) koji su pre deset godina bili studenti a sada za njih radi armija od 13000 ljudi. Ne moze se reci da oni znaju najvise - ima ljudi koji nesumnjivo poseduju vece znanje od njih ali dobro su odigrali u pravom trenutku, iskoristili priliku koja im se ukazala i sada su - milijarderi. Zar ih treba kriviti zbog toga? Bill Gates - isto. Worren Buffet, Ingver Kampard... Znaci ne mozse se reci za te ljude da su "lopovi, kriminalci, hohstapleri" ali svako od njih ima neku "kvaku". I svi bogatasi se slazu u necemu - "ne pitajte me nikada kako sam zaradio prvi milion".

Moj prijatelj je covek koji je masinski inzenjer, veoma dobar u svom poslu. On je 1990. pokrenuo svoj biznis i sada uposljava 30-tak ljudi koji rade za njega. Patentirao je par svojih pronalazaka tako da proizvodi ono sto drugi ne rade. Ali kako je krenuo - prodao je kola i plac. Sigurno ima jos ljudi koji su u to vreme mogli da krenu isti takav posao - ali nisu imali hrabrosti da rizikuju, da daju otkaz, prodaju deo imovine i krenu..

Kapitalisti nastaju i na takav nacin - a to sto je u Srbiji svako ko ima para automatski "lopov" to je druga prica i u to ne bih da zalazim.

Jehovah

Ne bih se piše odvojeno. Ja sam inače lektor u firmi "Max Sport", pa me takve stvari užasno nerviraju. Nemoj se ljutiti, prihvati to kao dobornamernu kritiku.

Jehovah

Nema problema, drago mi je što si razumno biće i prihvatio savet a ne kritiku. Jer, inteligentan si i elokventan, što se da primetiti u tvojim izlaganjima. Samo nastavi. A spisak dobijaš u skorije vreme. Pozdrav i laku noć, umoran sam. Neke ugovore sam ispravljao skoro ceo dan.

splavar

Zna se kome ide profit odnosno obogacivanje kapitala.Znojio se ja koliko god hochu moj gazda mene ce jednako da plati jer nema norme a svaki visak ide njemu a ne meni.

jovicaciric

Trudim se da utuvim u ovaj moj IQ od 121, sve gore navedeno pa opet nikako da to ukapiram. Znate šta me veseli? To što izuzetno volim svoj rad psihoterapeuta ali moji klijenti nisu iz kapitalističkog estabilišmena, oni su goli proleteri, koji su od države primali još manje plate nego u kapitalističkom okruženju - znate šta ih sada plaši - novac koji su izdvajali iz LD po faktoru 5 /2 dolara zarada 8 dolara za izgradnju fabrika u nerazvijenim područjima/ ko će im sada obezbediti operaciju oka od 5.000 evra. A ko će im uplatiti penziju i iz kog fonda. Zakon koji je upravo stupio na snagu, onaj o retrogradnom kažnjavanju, što je bez presedana u svetu/, ko će im zaposliti suprugu otpuštenu iz Jugobanke sa 18 godina radnog staža, džaba je ona bila najbolji knjigovodja, direktoru je pristojnija sponzoruša koja pet puta ispravlja platni spisak.
Svakako Vam je jasno da ne mislim da je kapitalista svako ko radi i bogat je, nego onaj koji NE RADI a BOGAT JE. A novac stiče tako što kupuje ljudsku radnu snagu kao i svaku drugu robu jer je naijsplativija. Imate li neku ljudsku obavezu ako vam je to poznato da do pojasnite prijateljima oko sebe, svojim prijateljima. Ako to ne uradite Vi ste prihvatili narcisodnost kapitalističkih vrednosti - takmičenje, laktanje, ko je jači - liči li na Darvinovu teoriju ovo. Mene terapeuta ljudskih potencijala interesuje na koji način da lečim klijenta od ekonomske bolesti kad ona i nije registrovana u X reviziji uzroka, bolesti i smrti.
Najbolje bi bilo da su mi kapitalisti klijenti, em ne bih radio em bih dobro živeo! Ali moj konzervativni duh je odavna shvatio poruku mog oca "kada čoveka sahranjuju treba da ga kroz selo ili grad nose sa raširenim rukama, da vide da ništa ne nosi na onaj drugi svet!
PS. Moj otac i majka umrli su 1995 godine u roku od 3 meseca, bukvalno od GLADI.
Ali ne, ne krivim ja ovaj narod i ovaj sistem, krivi su oni koji su mogli nešto da urade a to nisu.
Nisam ljut na Vas, niti ste Vi loši momci, ljut sam na ekonomske savetnike u pojedinim partijama koji su bili nekada moji profesori na fakultetu sa 70 ili 80 godina života i akademskim titulama, ili činovničkim statusom i dalje deru "rajinsku psihologiju" nas svih.

Splavar je shvatio čovek, on je sve pročitao i to je 1 poen na mojoj strani.

cuore_sportivo

A sta mislis zasto je tako?

Jel radis na njegovim sredstvima ili svojim?

Jesi ti ulozio svoj kapital u poslovanje ili on?

Da li se neko zamisli kako su kapitalisti dosli do kapitala?

Stvarno nemam zelju da porepisujem svoj prethodni post.
A to sto su nasi ljudi mozda slabije placeni nego sto zarade - to je kriva grupna psihologija i strah koji su navukli devedesetih.