Aleksa76

Anja, lep post
Samo mi pojasni tu podelu musko/zensko
Zasto bi muskarac morao da juri vecu platu i ne bi mogao da se zadovolji sa istom platom koju i zena ima?
Zar treba muskarac da ide na baushtelu?
u Holandiji baustela ide do 3.000 neto mesecno. Naravno sa smenama, sa prekovremenim itd..ali im je tu negde plata
Meni u kancelariji je plata 2.000 neto mesecno
E sada..njima se ne uplacuje penziono
Nemaju regres
nemaju bonuse
nemaju korting za osiguranje auta
nemaju korting za zdravstveno osiguranje
ne dobijaju % zarade firme
I kada sve izracunas, vise se isplati raditi u kancelariji, barem u Holandiji
Ljudi mnogo gledaju mesecnu platu i samo neto
Treba na godisnjoj bazi uzeti pa podeliti sa 12 a i pogledati sta ti gazda uplacuje, koje premije.
Meni ne pada na pamet preko 38h sedmicno da radim i iskren da budem trazim mogucnost da krenem 4 dana sedmicno da radim a da mi ostane ova plata
Mozda dobijem vecu skalu...ako se to desi prelazim na 32h sedmicno
Nemam nameru da gradim dvorce po Srbiji, nemam nameru bre ni garsonjeru da kupim imam kucu od moji, tu mogu uvek doci...a da radim ovde baushtelu i prekovremeno da sljakam...zaboravi

gile80

Aleksa, mislim da je Anja mislila na situaciju kad nema izbora. Ne moze svako raditi u kancelariji. Neko ima vecu skolu ili je otisao u inostranstvo po preporuci i sa vec obezbedjenim poslom, a neko ode, pa se snalazi. I poptuno se slazem sa njenim stavom, ako sam je dobro razumeo. Ja ne bih nikad dozvolio da zena izdrzava porodicu. Ja ne kazem da patim od toga ko ima vecu platu, ako je ona, recimo fakultetski obrazovana, a ja nisam, neka ima vecu platu nema veze. ali ona da radi ovo ili ono da bi zaradila novac, a mene da boli uvo to ne moze. kao sto je po meni apsurdno da muskarac sredjuje kucu. to ne znaci da ne treba da pomogne zeni u kucnim poslovima, pa cak i da je odmeni u extremnim situacijama (bolest, i sl.), ali ja da cistim prozore, a ona da pije sa komsinicom kafu ili da lakira nokte, e to ne moze da se desi nikad

Aleksa76

Gile80
Slazem se sa tobom, mislim da smo njen post drugacije shvatili
Mislim da je rekla da zena mzoe da zaradjuje 1200 eura dok muskarac ne vec mroa vise od zene
Sa tim se nisam slozio
Ne treba svako da radi u kancelariji..neko ne ume, neko ne moze, neko ne zeli
Ali da se neko odrekne kancelarije iako to voli samo da bi zaradio vise od zene je meni glupo

Tanja73

iskreno ja nisam uopste razumela taj post. Mozda je htela samo stim da kaze da su muskarci bolje placeni od zene, t.j. imaju bolje poslove sto i pokazuje statistika (barem u nemackoj). Ali sta sam ja htela reci, sto izgleda vecina nije razumela, to je da se ovde radi sada posao za manje para gde se ranije vise zaradjivalo. Onaj koji se zaposlio pre par godina jos u stabilnoj firmi ima i dobru platu. Za novopocetnike je strasno. A i ono preko vremena i raditi vikendom ti vise nista ne znaci mnogo. Jedan nash prijatelj radi u jednog jakoj firmi i zaradjuje manje od mene (sa satima preko vremena izadje mozda 100 evra vise - a plus radi i nocne smene). U toj firmi se ranije placao taj posao sto on radi minimum duplo vise. Prema tome je tesko da dobijes stalno radno u takvoj firmi jer vecina njih uzimaju radne snage preko 2. firme. Satnicu koju dobija radnik je strasna (bolje i da se ne misli o tome), porodicu jedan ne moze da izdrzava sa tom platom. Taj prijatelj je uspeo da se snadje i da dobije stalni ugovor u toj firmi a pre toga radio preko te 2. firme (satnica mu bila prvo 16 evra a posle kad je dobio ugovor direktno kod njih 30 evra - pa sad vidite razliku)

gile80

Tanja sa prvim delom se slazem, niko nije ni rekao da je losije nego sto je mozda ranije bilo, ali sto se tice drugog dela tu se ne slazem nikako. Prvo ne znam zasto 90% vas koji ste u dijaspori pontencirate na price "da jedan izdrzava porodicu". pa sta su svi ostali invalidi pa ne trebaju da rade. Drugo, normalno je ako radis za neku firmu preko posrednika da ces zaradjivati manje nego ako si u toj firmi, ali nemoj mi reci da je 16 evra/h lose. ja ovde imam platu iznad prosecne plate u srbiji, ali imam 99 din/h sto je oko 1.25 evra/h, nemoj ni pokusavati da me ubedis da je nemacka 12 puta skuplja i da je 16 evra/h malo

Tanja73

opet ti uporedjujes srbiju za dijasporom. Mislim da to ovde nije tema ili gresim?
Pitanje je valjda bilo dali je lako ljudima raditi u dijaspori a ne uporediti rad u srbiji sa radom u dijaspori. a ti se potrudi pa odi iz srbije pa vidi dali je lako. a da je u srbiji tesko - to stoji - tu nema rasprave.

gile80

pa vidis, kada sebi postavis odredjeno pitanje, obicno da bi pronasla odgovor vrsis poredjenja.

recimo postavis sebi pitanje "Da li sam lepa" . da si jedina na svetu, otkud znas jesi li ili nisi? ovako kazes, aha smatram da sam lepsa od 1. 2. 3. devojke, ali moram priznati da su 4. 5. 6. lepse od mene, znaci moja lepota je prosecna

vecin vas iz dijaspore samo svodite odgovore na posao, znas crncimo po 10 - 15 sati, radimo vikendom, prekovremeno i sta ti ja znam, iako ne radim to sto radim ja ne mogu da prezivim. e onda se suprotna strana, recimo ja javi sa poredjenjem, ne zato sto je to, kako ti kazes off topic, nego da ti sednes pa razmislis da li ti je lakse da "crncis" (Recimo ko sto je Aleksa rekao kako crnci u toku svog radnog vremena, pogotovo u periodu kad postuje na forumu ), ali da za to budes placen (mnogo ili malo to me uopste ne interesuju, ali u svakom slucaju, nemoj da se lazemo, dovoljno) ili da ovde isto crncis, bar u poslovima slicnim mom, doduse mozes ponekad da "pobegnes" ranije sa posla, sto verujem da na zapadu ne moze, ali da razmisljas da li ces sutra imati da kupis hleb, mleko, i ostale osnovne namirnice, a takvih porodica je ovde u zabrinjavajucem broju.

Shodno tome na pitanje "da li mi je lako da radim u dijaspori?" odgovor "ne, vrlo mi je tesko, jer radim kao konj" je po meni pogresan. to pitanje se ne odnosi samo na fizicki zamor, na koji vecina vas baca akcenat, vec na celokupni zivot. Kada pogledas istini u oci i sebi priznas sta mozes, a sta ne mozes, sta si dobila, a sta izgubila, koje su ti mogucnosti upravo u toj Nemackoj a koje bi ti bile u nekoj drugoj zemlji (ne mislim na srbiju), onda mozes dati odgovor koliko ti je ustvari tesko da radis tamo gde radis.

Zaboravih da napisem pa sad dodajem, ako si citala sve sto sam pisao, mogla si videti da ja nisam nijednom rekao da je bilo gde lako, cak sam govorio da je u mnogim zemljama, rad kao rad tezi nego ovde, ali postavi sebi pitanje zbog cega uopste radis? normalno je da bi nesto stekla i obezbedila normalan zivot. i opet cisto poredjenja radi, tvoje reci: i sad ja tebe pitam je li njemu lakse ili teze? pretpostavljam da je tvoj odgovor lakse, jer prima maltene duplo vecu platu. ali sto mu je lakse kad se isto muci (sto se posla tice)? upravo iz tog razloga sam i napravio poredjenje sa srbijom gde je neka prosecna vrednost radnog casa oko 1 e/h, pa ti sad razmisli koliko je tebi ustvari tesko raditi u nemackoj? ako ti je odgovor i dalje negativan kao sto pokusavas da dokazes, komentar za tvog prijatelja, da mi vidimo kolika je razlika izmedju 16 e/h i 30e/h je totalno apsurdan jer pokusaj dokazivanja kako nemacka tone tim slucajem (jer vrlo dobro znas ako kupis neki proizvod preko recimo 3. ruke je dosta skuplji od istog ako ga kupis direktno od distributera tok proizvoda, takodje za taj slucaj ako radis preko posrednicke firme normalno da ces primati manju platu nego ako radis direktno za tu firmu za koju radis), nema nikakvog efekta, jer standard nemacke i tezina rada i uslova zivota u njoj apsolutno nemaju nikakve veze sa primerom koji si navela

ovom recenicom ukazujes na to da je moje misljenje da je lako raditi u inostranstvu, sto dokazuje da nisi citala moje ostale postove, ili ih nisi tumacila kako treba. bez obzira na sve, veruj mi ako mi se ukaze prilika da cu sutra otici iz srbije, ali mi ne pada napamet da idem na varijantu: "spakujem kofere, pa idem da trazim bolji zivot". I ne ocekujem da ce tamo da mi tece med i mleko, naprotiv ocekujem cak i vise odricanja nego ovde, ali kao sto je Aleksa ranije rekao - odlucis ili ces da budes tu gde jesi i da se mucis, ili ces da zrtvujes mnoge stvari zarad obezbedjivanja svoje porodice. I ja sam za ovo drugo

Tanja73

pa sta da kazem, ja volim da radim, iako nije uvek lako. Nije mi naravno lako kad me neko iznervira ili kad ne mogu da postignem sve, zato sto imam obaveze oko deteta. Imam izgleda tu radnu naviku. Nedostaje mi posao kad sam na odmoru pa odem u firmu da ih obidjem, nazovem da budem u toku. Volim svoj posao, ne znam sta bi radila da ga nemam - mada bi se moglo i ovde preziveti i da ne radis.
Kad gledam ovako - tesko je naci odgovor na to pitanje dali je lako ili ne.
Tesko je samo, kad si sam nezadovoljan poslem koji radis, ako te plate malo za to sto radis i onda se pitas "zasto uopste radis" ili ako odes na posao i znas da te ne vole ni postuju i samo cekaju kako da ti postave neku zamku. Ali to moze opet bilo gde da se desi. A da, da i odgovorim onda na ovaj post, meni nije tesko da radim u Dijaspori.

gile80

E pa bas to, nadam se da si sad bolje shvatila sta sam ja ustvari hteo da kazem

Ja sam svestan toga da su moji postovi cesto predugacki u nameri da sto slikovitije prikazem ono sta mislim, pa se nekad i zanesem u pisanju, i mozda se desava da se moji iskazi mogu protumaciti drugacije od onoga sto mislim.

Na postavljeno pitanje u vezi teme ja mogu da kazem lako je ili nije lako. u oba slucaja treba da obrazlozim zasto jeste ili zasto nije lako? a kako to da obrazlozim, nego poredjenjem sa onim sto ja imam ili nemam, ili sa onim sto smatram da bi imao ili nemao tamo. prema tome to nije poredjenje srbije i nemacke, nego poredjenje da bi obrazlozio zasto je moje misljenje tako, i ja to ne smatram offtopicom.

sama kazes, da tebi nije tesko tamo, zasto onda pokusavas da prikazes da je tesko, ako se neko ne slozi sa tvojim misljenjem? I to zasto ti nije tesko to pretpostavljam da su objektivni razlozi, jednostavno kako uredjujes zivot i kolike su ti mogucnosti da ga uredis i dajes odgovor da li je tebi tesko i zbog cega. a sto se svega ostalog tice, svi imaju svoje probleme bilo gde da se nalaze, nigde nije lako ni raditi ni ziveti, samo je pitanje gde je lakse. ljudi koji recimo ne vole da rade, ili su recimo kockari, pa njima ce biti tesko gde god da se nalaze na planeti. a ljudi koji zele da urede svoj zivot i to uspevaju, uz bilo kakva mucenja i odricanja, njima nije tesko.

a sto se tice tvojih primera za "tesko mi je da radim" uglavnom se slazem osim u slucaju sa poslom koji nisi zadovoljan. normalno je da svi zele da rade ono sto vole, ali i da radim posao koji ne volim a za to budem placen, i da mogu da imam normalan zivot, veruj mi da bi me na kraju krajeva bilo briga sto ne volim taj posao, i ne bih rekao da mi je tesko

Tanja73

Iskreno nikad nisam mislila na to, da je meni tesko da radim. Uvek sam gledala stranu onih kojima jeste tesko. Mada bila sam i ja u situaciji da razmisljam o tome, cemu uopste taj rad, ako je bila svadja na poslu. Tako da ipak podrzavam to, da nije samo lako ako volis svoj posao. Mozes ga i voleti i da te placaju kako treba, ako te neko zeza na poslu. Bila sam nedavno na nekom sastanku i pricali o anketi koja je radjena u mojoj firmi. Iskreno sam se sokirala kad su procitali reci nekih radnika, koji su bolovali od stresova, plasili se eksistencije, pisali o samoubistvu - njima nije definitvno lako - iako vole svoj posao i sto im je dobro placen.