Pogledajte jednu poruku
Old 03.04.2008, 08:33 PM   #81
dollar
 
dollar's Avatar
 
Status: Moderator
Korisnik od: 23.12.2006
Lokacija: Sabac, Srbija
Godine: 22
Postovi: 1,098
Pošaljite poruku pomoću MSN-a korisniku dollar
Default

Ne mogu da verujem da neko ne moze da razgranici dve nauke. Evolucija (o kojoj je ova tema) se ne bavi time kako je nastao DNK, ne bavi se time kako je nastao prvi protein, ne bavi se time zasto je nastala prva celija, itd. Evolucija proucava razvoj organizama od prvog organizma sposobnog za reprodukciju. Sve pre toga ne spada u pojam evolucije nego u nauku koja se naziva abiogeneza.
Abiogeneza je pocela da se razvija kao nauka nedavno (par desetina godina unazad), stoga nema odgovor na sva pitanja (koja i dalje nemaju veze sa samom evolucijom). Ne zna se kako je nastao prvi organizam, kako je izgledao itd. Mada, zna se kako slucajnim procesom mogu nastati neke baze DNK i sl.
Problem u onima koji zele da obore evoluciju sto se hvataju upravo tog dela koji je najveca nepoznanica. Na zalost, vasu, to niti obara evoluciju, niti ima veze. Mozete reci da je prvi organizam stvorio Bog, ako Vam je lakse. Stoga mozemo nastaviti diskusiju o evoluciji Znamo pocetne korake
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Ne mislim na negativne, nego pitam odakle toliko pozitivnih mutacijama u fosilnim zapisima koji vode do nove vrste, ako su pozitivne mutacije retke. Veca mogucnost je da bude vise neutralnih mutacija, nego pozitivnih.
Neutralne mutacije i ne mozes da vidis u fosilnim zapisima. Mada, neutralne mutacije su sve one koje su nastale izmedju dva fosila iste vrste. U milionima iskopanih fosila ima itekako onih koji pripadaju istoj vrsti.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Uslovi na zemlji se neprestano menjaju, sto znaci da je pritisak da se evoluira konstantan, ali sama evolucija nije konstantna. Ja nisam rekao da se ajkule nisu menjale. Menjale su se u svojoj vrsti, ali ajkula postoji vec 450 miliona godina i opstala je do danasnjh dana. Uslovi za 450 milona godina su se menjali, pa je ona idalje opstala, sto govori da je sama evolucija mogla da se zavrsi mnogo ranije i da opstaje na tom nivou.
Uslovi na Zemlji se neprestano menjaju, kao i sve vrste zivotinja. Zato ne postoji samo ta jedna vrsta ajkula, nego ih postoji veci broj. Jer su se prilagodjavale okruzenju. No, na velikim dubinama se uslovi vrlo sporo menjaju. Mnogi insekti su otporni na mnoge vrste promena. Ako je neki insekt otporan na hladnocu, zasto bi mu trebalo krzno npr? Nepotrebno je, zato ga i ne dobija. Medvedu je bilo potrebno. I zaista, nisi rekao da se ajkule nisu menjale. Rekao si da su iskljucene iz evolucije (mislio si valjda na promene) stotinama miliona godina. Ocigledno nisam lepo razumeo.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Pcele postoje 100 miliona godina i imamo oko 1.600 vrsta pcela, ali su to idalje pcele.
Ali su i dalje 1600 vrsta. Ne jedna vrsta koja je ostala nepromenjena.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
I kad smo vec kod pcela zanima me koji gen je to pcela nasledila da posle uboda ona umire?
Koji je gen covek nasledio da umre kada popije otrov. Jbt. Uostalom, pcele ujedaju pred smrt.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Posto nam nauka govori da ovaj svet ne bi mnogo opstao da na njemu nema pcela, jer ne bi imao ko da oprasuje mnoge biljke, jer samo pcele to rade i da bi u tom slucaju mogli da jedemo samo psenicu i pirinac - posto se oni samo oprasuju, zasto su i pcele opstale do danasnjih dana? Jer priroda inteligentna, pa nije pcele menjala, jer zna da ona radi jako korisne stvari za samu prirodu? Ili je to sve samo slucajnost?
Zivota je bilo i pre pcela. No, umrle su sve one pcele koje se nisu prilagodile. One koje jesu, nastavile su da zive. Ne treba prirodi inteligencija za to, nego onome ko to zeli da shvati.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Idalje niko ne zna koji su uslovi doveli do toga da oko nastane i sve sto se prica su samo pretpostavke.
Pitao si za evoluciju oka, ne za nastanak.
Koji uslovi? Postojanje svetlosti, potreba za snalazenjem u prostoru (zbog povecanja kretanja) itd. I oko nije stvoreno od jednom kao oko.
Razlika je izmedju pretpostavke i teorije. Teorija govori na osnovu cinjenica. Cinjenica je da je oko nastalo iz fotoreceptora, a teorijski postoje dva nacina. I jedan i drugi su moguci. Mozda su oba ucestvovala u tome.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Ok, koje su to stvari zbog kojih su se organi stvarali?
Ok, na koji organ mislis?
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Znaci neke stvari se razvijaju i daleko ispred nas samih i mogucnosti da tako nesto koristimo.
Hahah, pa koristimo svaki deo mozga. Nije stvoren, a da se pri tom ne koristi. To sto ga ne koristimo svesno ne znaci da ga ne koristimo uopste.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Nisam rekao na sta bi on voleo da dise, nego da bi verovatno i on voleo da se disanje kod njega odvija bez svesne odluke o tome.
Nedostatak disajnog refleksa je uslovio to. Od pluca do skrga je veliki put. Ovo cak govori u prilog evoluciji. Ocigledno nije sve stvoreno sa namerom, i ocigledno da su pojedini organizmi poceli da se menjaju zbog potrebe. Kod delfina je ocigledna potreba kopnenog bica da predje u vodu.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Inteligencija i nije bas toliko neophodna za opstanak neke vrste, jer mnoge vrste opstaju i ako nemaju bas preveliku inteligenciju.
Uslovi oko tih organizama nisu zahtevali inteligenciju. Sundjeru nije potrebna. Coveku jeste. Da je nema, covek bi zavrsio davnih dana, jer ne bi mogao ni da lovi ni da se brani.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Sta je za tebe inteligencija?
Ovo ima veze sa evolucijom? Inteligencija je sposobnost razumnog shvatanja stvari i pojava oko nas, kao i koriscenje istih.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Mislim da nauka jako dobro zna za modrozelenu algu, jer ona i danas postoji. Cim postoji i danas - a postoji vec 2.8 milijardi godina - znaci da je opstala uprkos svim uslovima koji su se menjali na ovoj planeti. Sto onda znaci da smo na nivou te alge mogli i da ostanemo, a ne da se razvijamo ka sve vecoj inteligenciji.
Pre svega, prirodno staniste modrozelenih algi nije svuda na planeti. Sto znaci da su one opstajale na odredjenim delovima planete i nisu se menjale jer na tim delovima planete, pod tim uslovima i sa takvom gradjom, one ne moraju da se menjaju. Svi drugi organizmi (iliti eukariote tada) koji su postojali su morali da se menjaju ukoliko nisu bili prilagodjeni.
Dakle, to sto se jedna vrsta organizma nije menjala, ne znaci da iz nje nije nastalo jos hiljadu vrsta koje su morale da se menjaju, zbog drugacijih uslova koji su vladali oko njih. Uzmi primer snaznog vetra koji je ogromnu kolicinu algi prebacio iz njihovog prirodnog stanista na sasvim drugi kraj planete gde su drugaciji uslovi. Alge moraju da se menjaju da bi opstale, dok one koje vetar nije preneo ostaju da zive tamo gde uslovi nisu promenjeni.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Ja pitam zasto je DNK-a isao sa razvojem sve vece inteligencije, kada je mogao da normalno opstaje u biljaka i zivotinjama? Jel mozda i DNK-a samo po sebi inteligentan?
Inteligencija se pocela razvijati kod prvih zivotinja. Da nije, te zivotinje ne bi prezivele. Samim tim ne bi preziveo njihov dnk. Veca inteligencija se razvijala iz potrebe nakon nastanka mesojeda itd.. Minimalna, ali dovoljna za prezivljavanje.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Znaci hemijske reakcije su odgovorne za to da molekul kiseonika se tacno pridruzuje ostalim molekulima kiseonika u nasim plucima i da pomocu hemijskih reakcija u celijama oni rade nesto tako precizno kao sto je izgradna proteina? Veoma dobro se zna da se kiseonik jako inteligentno koristi u celijama, pa me sada zanima ko je to, ko taj kiseonik koristi tako inteligentno? Neko je tu jako inteligentan, sad ne znam da li su to hemijske reakcije inteligentne ili sama celija?
Ne kapiram zasto si se uhvatio za tu inteligenciju. Znaci, kao da pitas sta je inteligentno, vodonik ili kiseonik, kada od dva atoma vodonika i jednog atoma kiseonika, dobijamo vodu koja nam je neophodna za zivot (da zanemarimo pH vrednosti).
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Ja sam rekao da ce DNK-a biti pretvoren u prah ako bude izlozen na suncu van celije ili ostalim nekim faktorima koje sam nabrojao. Sto znaci da sam DNk nije prilagodljiv .
Hahahah, ne znam jel hoces da ispadnes smesan ili.. Prilagodljivost dnk je omogucila prvim organizmima da izadju iz vode na kopno, da bi dnk opstao i na kopnu.3
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
Da nema prirode, ne bi bilo ni coveka, jer bez nje ne bi mogli da opstajemo. Tako da samo veoma simbioticni sa mnogim stvarima u prirodi.
Da, ako simbiozu shvatas van onoga sto jeste, tacnije, ako joj prosiris granice.
Citat: Autor citiranog posta Ivaan
I jadna ta abiogeneza, kad sve sto se na ovom svetu ne zna, svaljuju na nju.
Jadan onaj ko ne moze da shvati cime se koja nauka bavi.

Druga poruka.. sutra...
__________________
Scientia ipsa potentia est
dollar je trenutno na forumu   Odgovori sa citatom
Marketing: